@Solana_zh 收音台上周 Space 邀请了 Bybit / Infini / Solayer 三家头部的 U 卡项目来一起聊聊，我一直对支付和消费赛道感兴趣，怎么能错过这样一个深入探讨的好机会，火速接受 @ynonestop @1cryptosheep 的邀请，和 Bybit Card 产品经理 @76Yuchenchang、Infini 联合创始人 @0xsexybanana 以及 Solayer 的 Founding Engineer@ChazChazC 一起共同探讨这个备受关注的 PayFi 赛道。

 

随着加密货币采纳率的提升和稳定币市场的扩张，U 卡已不再是简单的出金工具，而是演变为一种获客引流、资产管理与生态构建的关键战略。三位嘉宾从不同角度揭示了 U 卡背后的商业逻辑：对交易所而言，它是连接用户与平台的纽带；对资管公司而言，它是资金管理的入口；对区块链原生项目而言，它则是深化用户关系的媒介。
 

有趣的是，尽管 U 卡本身并非高利润业务，却因其在用户获取和生态构建中的战略价值，吸引了从交易巨头到创业团队的广泛参与。这种 " 脱虚向实 " 的趋势，不仅反映了行业对实际应用场景的渴求，也预示着加密支付与传统金融体系融合的加速。在 Visa、Mastercard 等支付巨头入局的背景下，U 卡赛道正迎来前所未有的竞争与创新，为用户带来更多元化的选择与体验。
 

我自己也学习到很多，Space 结束之后整理了这份文字稿再次温习。
 

如果你也对这个领域感兴趣，欢迎阅读
 

三位嘉宾介绍

U 卡科普：如何分类，商业模式是什么，市场空间有多大，核心竞争力是什么，存在哪些风险？

如何做 U 卡的用户增长？

U 卡的使用场景到底有什么痛点？你们各自是如何解决这些痛点的？

U 卡是否可以对标信用卡

本周期 U 卡为何激增？Visa/Mastercard 入局的影响

U 卡与 PayFi 的关系

如何选择最适合的 U 卡：注意事项与避坑

法律与合规风险

U 卡的未来形态
 

Crystal：大家好，我是 Crystal，现在是 Bybit Card 的产品经理。很高兴能在这里和各位专家交流，并分享 Bybit Card 的小故事。
 

郡主 Christine：大家好，我是 Infini 联合创始人郡主 Christine。Infini 是一个币圈余额宝项目，U 可以在 Web2 中使用，同时享受 Web3 的收益。很高兴认识大家 。
 

Chaz：大家好，我是 Chaz，Solayer 的 Founding Engineer。很高兴和大家聊聊我们最近刚上线的卡的故事 。
 

郡主 Christine：U 卡实际上是个不赚钱的生意，大家做 U 卡都是不赚钱或者只有小额补贴。那为什么这么多人要做呢？因为它是一个获客和引流的手段，目的是引流到交易所，例如 Bybit 和 Bitget 都在做 U 卡，OKX 也会做。另一种是引流到像我们这样的资管公司，Infini 本身是一个新银行，我们的赚钱模式也是通过资管。
 

如果想长期做下去，需要投入大量精力和时间维护，因为它本质上更接近 Web2 的金融科技赛道，离 Crypto 稍微有点远。从公司运营角度看，也需要更像 Web2 公司靠拢 。
 

至于各家 U 卡的区别，主要按地域划分，因为 U 卡都由特定银行发行，上游是卡组织，再上是发卡行，发卡行上层是 Visa、Mastercard 和 Discover 这样的支付网络。例如 Bybit 是一张欧洲卡，Infini 和 Solayer 是美元卡，这是根据发卡行地域不同来区分的。美元卡在订阅类产品消费时没有汇率转换费，Bybit 的卡在欧洲汇率会比较好，因为它是欧洲银行发行的欧元卡 。
 

所以，选择 U 卡时一定要根据自己所在的国家和消费场景。如果你经常在欧洲旅行，就选欧洲银行发行的卡;如果你经常需要订阅美国的服务，如 ChatGPT，那用美元卡会比较好 。
 

Crystal：郡主讲得非常完整，基本描述了 U 卡的基础信息。Bybit 在 U 卡市场有两个优势：首先，我们有众多交易者支持，他们在 Bybit 上使用各种交易服务，最终一定有出金需求，这是交易所用户或任何 Crypto 采纳者的刚需 。平台用户非常支持我们，这让我们能够与其他产品线合作，不只是出金，Bybit Card 还支持理财（如活期理财），并提供交易优惠，例如 Trading Voucher 等。
 

其次，我们不止有欧洲卡，那是我们第一张卡，因为欧洲的 Crypto 采纳率很高。我们还针对澳大利亚、拉美（如阿根廷、巴西）等国家发行了当地卡片，支持当地币种，因为结算可能需要使用法币 。所以我们在不同地区给用户提供的支付币种也有所不同，这也呼应了郡主刚才的观点。
 

核心竞争力在于平台规模大，市场空间也大 。商业模式方面，加密货币卡连接卡组织和供应商，需要投入大量精力和劳力，进行许多接入测试，背后付出巨大，只为提供最顺滑的体验。我们也在积极寻找能提供用户更好体验的方式 。
 

Chaz：前面两位对整个行业业态概括得比较全面了。我重点聊聊 Solayer 的角度。这张卡是我们产品线中非常合理的一环，因为我们是做 Restaking 起家的，核心逻辑是复利，在保证你特定收益的同时，再给你额外的收益 。我们的产品线有 Restaking SOL，还有 Solayer USD，也就是稳定币的 Staking，本质上是从美国国债获得利率并将其带到链上 。
 

现在用户有这么多链上资产，他们在你这里获得收益时，如何打通整个链上银行体系？例如你把钱放在这里，有储蓄卡和余额宝的收益，但如何更方便地把钱花出去？只有方便花钱，他们才愿意把更多资金存到你这里 。这本质上就是这个逻辑。
 

所以，我们很自然地想到，在有链上收益的情况下，能否再做一个能直接让你线下消费的东西，于是就做了卡 。这件事值得我们做的主要有两个原因：第一，它能与用户建立更深层次的绑定关系，每次刷卡时用户都会想到你，这对于一个 Crypto 原生项目非常重要 。其次，我们确实也能通过这个吸引更多新用户到我们的生态，尤其是 Solana 生态 。Solana 链上的资金最近半年多一直相对比较活跃，如果你一直在 Solana 生态，会更多了解 Solana 生态中的促进方式，这也是我们做这件事的原因之一 。
 

Chaz： 目前我们吸引用户的方式很简单，因为我们刚完成了 Season1 的空投，后面还有 Season2 的空投，加上我们是生态，链上很多新项目可能会给予相应的积分 。
 

郡主 Christine： 我确实一直在坚持不用积分系统和空投预期来驱动增长 。这与我个人经历有关，因为我做过很多项目，如果项目靠空投预期和积分系统驱动，会掩盖 PMF 本身的问题 。所以在产品创立之初，我就告诉所有 KOL 和其他人，Infini 不会发币，积分系统不一定有（可能与 VIP 福利有关），但肯定不发币 。我想，如果我不发币你们还能来用，说明商业模式是成立的，产品不需要依靠 Token 来获得利润，这对我来说很重要 。
 

用 Token 驱动增长是币圈有特色的一种增长手段，但我告诉自己，我要用最难的方法启动，如果这样都能启动，那它一定没问题，我们一定走在正确的赛道上 。而且，用 Token 驱动增长会掩盖一些产品问题，因为用户为了 Farming Token 无论如何都会用你的产品 。我的想法是，在公司早期增长时，不能让这种 Token 驱动的营销隐藏公司问题，需要完全暴露出来，所以我一直没有采取 Token 驱动的方式 。
 

至于获客成本低，我们确实较低。我对 Bybit 的增长和拉新手段做过深入研究，你们每期花多少钱、有什么 Leaderboard、什么样的 Cashback 政策我都研究过。但 Infini 和 Bybit 情况不同，Bybit 是一个利润率很高的赛道，交易所能支撑高拉新成本 。但 Infini 目前没有交易所业务，所以需要把获客成本拉到最低。一旦获客成本变高，我们就会陷入补贴大战，很难与大型交易所竞争 。从第一天起我就告诉自己，无法与 Bybit、OKX 和 Bitget 等有实力的项目方竞争，必须另辟蹊径 。
 

我们另辟蹊径的方法是把卡做到极致。用 Infini 卡会发现，从注册到使用都非常丝滑，门槛较低，对零售用户最友好 。我自己也花了很多时间修改 Onboarding Process，让用户 3 次点击就能开卡，而不是复杂的流程。我更多从产品角度思考如何用产品驱动增长，而不靠投放和补贴 。当然，如果有钱肯定会狠干，但现在没钱，所以我们是 “农村包围城市”、“小米加步枪” 。
 

另一个有价值的地方是，用户在卡方面有非常多层次的需求。我们正在慢慢挖掘这些隐藏需求，并通过产品功能实现。我们应该是在卡深耕方面，在产品功能上花时间最多的项目方。包括大家常说的附属卡、亲情卡、亲密付等都在我的计划中，还有轻松的出入金也在计划中。Infini 很快也会像 Backpack 一样，让大家在我们平台内一键出入金，这也是一个刚需 。所以我花很多时间在产品上，尽量减少花钱。我确实也很抠门，公司创业初期需要思考如何在巨头战争中活下来 。
 

目前看来还不错，我们增长非常快速，整个市场投放只花了 3000 U。这可以算是一个营销案例 。以后 Infini 成功了，再分享一些心得和秘诀，但目前主要是产品驱动增长，即 Product-led Growth 。
 

Chaz： 用户痛点有几个 ：

首先，很多卡会限制你在某些地方消费，直接把你拉黑，比如 OnlyFans、Pornhub 等。但我们发现这个需求挺大的 。
 

其次，大额消费通常有很多限制 。你可以用 Solayer 的卡直接买辆法拉利 。之所以有这些限制，主要是银行担心洗钱，必须控制风险，否则整张卡都可能被停用 。我们在这方面做了很多工作，所以整体消费额度非常高，卡片消费品类也比较广 。我不能说覆盖所有，但如果大家发现某个品类我们不支持，大概两天左右就能上线 。
 

其他用户反馈，有用户希望在国内使用 。我们项目主要在海外，在美国这边，但我们用户群体也有亚洲用户。很多国内使用方式我们还不支持，比如不支持微信，但支持支付宝，微信还在看 。还有就是 ATM 取款，在国内可能需求不大，但在美国需求挺大，因为很多地方只收现金或现金有折扣 。ATM 取款在这里挺重要的，我们也能做到 。

其他就是规则比较简单，对用户来说，不要今天收费，明天又怎样，整体来说越简单越好 。
 

Star： 我听懂了，总结下来就是你想付就能付出去。
 

Chaz： 我再补充一句。痛点方面，卡这个东西其实就是大户顶很多小散户，所以在做的时候会把这点考虑进去 。我们必须支持很多大户想做的事情，很多鲸鱼用户想做的事情。针对鲸鱼用户，我们甚至可以做很多定制化。比如你今天有一个需求，直接找我，一到两天就能给你上线，不一定能对所有人上线，但对大户来说可能比较快 。
 

Crystal： Chaz 讲得很全面了，最主要的场景就是用 Crypto 支付。为什么用 Crypto 支付呢？我们有些朋友、同事可能薪水都是 U，对他们来说这张卡就是日常生活必备工具。
 

我们有不同的卡产品在不同地方，有不同的机制、形式或地区，每张卡在不同地区的消费限制都不一样 。郡主一开始也提到，欧洲卡的交易手续费可能比美元卡便宜，或者这张卡在欧洲使用好，在其他地方用户成本就高很多 。我觉得目前最大的痛点和差距在于，为了让卡更好用，我们仍然依赖 Mastercard 这种全球清算网络。如果依靠这种全球性网络，很多东西必须符合他们的要求 。我不想讲合规，但就是要符合要求 。
 

你的 Mastercard 哪里都能刷，但在突破限制方面，我们还是想做很多事情，比如更高的额度、更好的权益、更优惠的手续费成本 。但我们一定会有一个创意方案来解决成本问题，给用户更低的手续费，或者让用户在更多 Mastercard 或未来我们接入的清算网络之外的地方进行支付 。所以目前主要痛点就是我上面讲的传统银行或传统卡的限制，我们希望尽快有方式突破。
 

郡主 Christine： Chaz 提到了大额支付，这确实是一个痛点。我们目前测试下来，单笔可以刷 10 万 U。当时一个朋友应该是买了珠宝和钻石。但单笔刷法拉利确实没试过 。这可能与对方收单机构有关，收单机构能否接受这么大额的外卡支付这种昂贵产品。所以有时候大家要理解，支付行业有支有付也有收，很多时候问题不在付上，而在收上，像一些银联国际等，不一定愿意收你这笔支付，所以你就付不出去 。
 

有实体卡就能解决这个问题。Infini 目前对用户消费没有任何限制。只要用户有钱，对方收单机构能收，我们就能付出去，我们没有任何限额 。但在我们的产品中有一个特点，因为很多用户怕盗刷，所以用户可以在系统里设置单日限额。比如担心卡被盗刷，可以限额当日 500 块，最多损失就是 500 块 。Infini 卡可以随时一键冻结，随时一键删卡，一旦被盗刷，就能很快进行风控，这也是一个安全需求 。
 

第三个痛点是很多用户希望给家人开卡，我经常观察到这种给父母或伴侣开亲情卡或附属卡的需求。我们这里也能支持，只要你账户下有钱，一个 KYC 账户最多可以开五张卡，可以给公司员工用，也可以给亲人用，你可以同时看到他们的消费。我经常说，如果你爱他，就送他一张 Infini 的附属卡，这样你就可以知道他每天在干嘛了 。这也是一个用户很有意思的需求 。
 

Star： 我特别好奇，为什么有巨鲸不去 Off-ramp（法币出金），但要用卡？

Chaz： 是这样的，可能很多小伙伴们在这块感触不深，我个人感触特别深，因为我平常生活在美国。如果我把 Crypto 卖掉换成美金，我是要交税的，一般在 35% 到 40% 之间 。假如说（虽然不是真的，我其实赔钱了），我今天在 Crypto 上赚了 10 万美金，如果我把 U 换成美金，再放到我的银行账户，做了 Off-ramp 的动作，我只能收到 6 万多，3 万多就没了，交给政府了 。这至少在美国是一个很强的需求。
 

如果我的 Crypto 资产不换成美金，目前这个法律框架下，我是不需要交税的 。所以我有很强的动力把从各种交易赚来的 U 直接在现实生活中花掉 。为什么现在卡的形式允许你不交税呢？因为本质上，你把 U 存到卡里，它是一张借记卡，不是信用卡。底层有一个承兑方，它收了你的 U，并支付了美金。你可以把它想象成一个借贷操作：你把 U 给他作为抵押，他帮你支付了美金，中间是一个借贷关系，同时他做了承兑，所以向你收一点手续费 。在这个框架下，没有人需要交税，因为它不是你收入的一部分 。这就是为什么我们觉得这个东西很合理。
 

我再补充一下，刚才没有提到的一点是，为什么我们要做卡？卡的背后本身是稳定币的逻辑。我们觉得稳定币赛道一定会更大，因为稳定币背后是美债。你发行多少稳定币，绝大部分的美元（你稳定币 Back 的美元）都会流向美债 。这对美国政府来说特别好，它要保证强势美元，所以无论现在是不是特朗普，后面是谁，他都会很支持这件事 。因为这样他们能卖很多债，美国政府也很有钱花，所以稳定币赛道一定会越来越大，稳定币支付赛道也一定会越来越大 。
 

哪家公司能占据稳定币支付的高地？这会带来非常好的发展。你去看 Stripe，它前几个月收购了 Bridge.xyz 来做稳定币支付赛道，它肯定是龙头 。包括你去看看 Venmo、PayPal，他们都去做这个事情，本身都是传统支付公司转过来做稳定币这种新的支付方式 。我们肯定没办法和这些巨头竞争，只能想其他办法，比如能不能从更日常的消费中做一套类似信用卡的逻辑，目前就是先把费率做低，把消费品类做广，能让你做很多事情 。这张卡后面再加功能就很容易了，今天你消费这么多，我给你一些额外的会员权利，或者后面我们可以把卡分不同等级，逻辑就是这样来的 。
 

Star： 我收集了很多小伙伴的问题，其中一个问题是，U 卡能不能对标信用卡？我们知道信用卡可以预付费，也有特别多的权益。但 U 卡现在都得充 U 进去，有些充进去还提不出来，有点麻烦，权益可能也不如信用卡。关于这一点，几位有什么可以分享的？
 

Crystal： 我先回答。在某些程度上，目前是无法对标的 。大家想象一下，申请传统信用卡为什么这么麻烦？要做所谓的 “KYC”，提供个人资料，让银行调查你的身家背景，因为他们要避免你无法偿还 。
 

我们真的很想做，为什么呢？第一，这样用户可以有更灵活的资金运用，比如可以利用借贷，很多交易所都有借贷，或很多项目都有借贷模式，可以做抵押 。第二，目前在没有抵押的情况下，我们仍然希望用户有灵活资金进行其他交易或活动。所以为了避免太多无法偿还的风险，目前我们的模式只是用借记卡方式处理，所以限制和风险都在 。当然，我们可以用很多创新的模式解决，我们也在努力 。
 

所以对我们来说，没有信用卡模式，不只是用户可能有些困扰，对我们来说也有困扰，因为用户有多少用多少，我们自己很想收利息，但因为都是借记卡模式，所以目前没有这个收入。传统信用卡能提供那么多福利，很大原因是因为他们收利息，有很高的收益来源，可能是用户无力偿还或缴纳了高利息，他们拿到的收入可以回馈给用户，做更多优惠 。我们也在反思这件事，当然我们无法走传统金融这么直接的方式给用户权益，但回到一开始讨论的积分问题，用户为什么要用你的产品？当然是因为产品够好，或者你的平台有足够杠杆或背书，让用户喜欢用你的 U 卡 。所以我们自己也在努力，加密货币用户越来越多，加密货币卡也越来越多，我们也知道市场竞争激烈，该卷的时候还是要卷一下 。所以我们现在有积分自动返现、积分商城，甚至推出了贵宾室 Voucher，可以用积分兑换 。我们希望，尽管加密货币卡一部分是加密或虚拟模式，但对于普通用户仍有 Web2 或现实生活需求时，我们可以提供他们在现实生活中认可、认识或有体感的权益 。
 

Star： 确实，从预付卡到信用卡还有一段距离。我们听听郡主对这块的想法。
 

郡主 Christine： 我觉得我们可以有一些区块链特色的解决方案 。例如，传统金融给用户的 APR 比较低，你去美国银行存定期或活期，利率基本都在 2% 以下 。但在区块链里，很容易就有比较高的且相对稳定的收益。所以我觉得我们可以把传统信用卡的福利通过 Yield 或 Earning 的方式呈现出来，这是一种反向地给用户 Cashback 。
 

Cashback 本质上是羊毛出在羊身上，你的信用卡逾期了，就像 Crystal 说的，他们从你的逾期上赚钱，然后你花钱他们返还给你 。如果我们没有信用贷这种情况，我们就可以从区块链的 Beta 上面赚钱给用户反过来。这其实是 Infini 的一个产品核心，去年我们 Brainstorm 这种模式时，市场上我们是第一家 。当时我们不想做卡，当时想的是传统收益这么差，有没有可能把 Crypto 的收益变成普通大众都能访问的东西？这就是 Infini 最早 Brainstorm 出来的逻辑 。后来这种模式得到认可，可以看到很多类似模式在推广，说明我们走在正确的路线上，即尝试用区块链特色的东西来解决用户需求，而不是简单复制 Web2 的玩法 。例如，用户喜欢 Cashback，那我们就把这个业务包装成 Cashback 就好了，这只是一个词的转变 。
 

实际上都是通过一些形式把用户的钱返还给他们 。关于信用卡福利，我也经常思考。Infini 有很多用户喜欢天天问我有什么福利，天天要我发福利 。我想尽量用区块链特色方式解决，例如我们与 MegaETH 和 GM Network 等项目方合作，只要是 Infini 的高质量用户，就给他们空投一些白名单或 Alpha 机会 。
 

我觉得这件事也很有意思，因为 Infini 用户都是一个个活生生在刷卡的用户，而不是链上地址 。有些链上地址是批量生产的，但 Infini 每个用户的消费行为、形象都是真实的 。所以当项目方给 Infini 用户空投时，他们空投的是真实的人，这对项目方来说有拉新需求，因为很多项目方希望找到有消费能力且真实的用户加入他们的生态系统 。所以我们一个很重要的增长引擎也是与 B 端的合作。接下来我们也会和 Monad 等很多公链合作，因为公链也希望从我们这捕获用户，所以我们是一个互惠互利的过程 。这也是区块链特色的解决方案之一，未来我也会持续给用户空投其他项目方提供给我们的福利，特别是高质量、真实的用户 。
 

目前我们已经发了 MegaETH 的白名单，当时一个白名单场外大概 1000 U，还发了 GM Network 的手环 。我们也在谈更多的福利给大家。对我们来说，用户获得了高质量的福利；对对方来说，他们获取了高质量的用户。所以可以将 Infini 理解为一种新型的获客平台。我们通过用户的消费行为构建优秀用户数据，然后给到想要捕获这些用户的项目方 。这就是我对这件事的思考。
 

Star： 这有点意思，币圈特色的权益，而不是完全跟 Web2 信用卡一样。Chaz 这边有没有一些自己的想法？
 

Chaz： 我觉得前面两位讲得已经很好了。我来简单聊一下，首先接着郡主说的权益，我觉得特别合理 。作为 Crypto 用户，既然决定开 Crypto 卡，就奔着更原生的事情去，而且这个东西潜在收益更高。说白了就是各种各样的空投给你 。我们刚才聊的时候也提到，做这件事的拉新手段之一就是给用户空投预期 。我们的 Season 1 空投已经结束了，后面还有 Season 2，包括我们链上的很多项目，卡用户肯定是优质用户，这与郡主提出的逻辑一样。

这个东西其实和 Solana Mobile 很像，你为什么要买那个手机？你真的缺那 500 刀的一个手机吗？不是的 。你可能想要的是，所有 Solana 上的项目方都把 Solana Mobile 用户群作为一个很优质的用户群，因为你真的为这个花了 500 刀，并且很早地干这件事，那他就觉得你可能是优质用户，想把你拉上来，这个逻辑都是一样的 。
 

其次，小伙伴们聊到为什么现在 U 卡权益整体比较低？Crystal 也聊到其实羊毛出在羊身上 。传统信用卡首先要给开卡费，每年要给年费。今天我让你 Crypto 卡收年费，你可能不愿意，因为 Crypto 卡公司太多了 。尤其是很多处于创业初期，像我们也是比较早期，你今天给我付年费，明年你都不知道这个项目还在不在 。我不是说我们项目，我说有些迪拜和韩国的小发卡方，年费交出去你是不放心的 。
 

其次，你交年费时要计算。比如今天开一张万豪信用卡，几百刀年费交出去时，你要算你是怎么赚回来的。这个账你现在在 Crypto 里面算不明白。我可以跟你说我给你空投，但我不能 Promise 你能给多少钱 。其次我可以给你福利，但这个福利你算一算，肯定没法和传统信用卡公司比 。
 

这也是为什么我觉得现在整体来看，竞争还没有到那个阶段，用户习惯也没有到那个阶段 。我觉得还处于一个比较早期的教育用户、教育市场的过程。当真的就是说今天我们这个聊天的听众 99% 都有一张自己的 U 卡，甚至是大部分 Crypto 圈里面 50% 以上的人都有自己的 U 卡的时候，那我觉得就是聊更多福利的时候了，那时候就是聊更多的年费、返现、会员权益 。那时候这些讨论可能会更多一点。现在还处于一个简单、费率低、安全这些东西整体比较重要的阶段，市场还没有竞争到后面这些阶段 。我个人感觉还比较早，所以这个赛道其实有很多可以做的东西。

6. 本周期 U 卡为何激增？Visa/Mastercard 入局的影响

Star： 接着下一个很好奇的问题，就是 U 卡其实每个周期都有，为什么这个周期特别多呢？我们也知道有新闻说 Visa 和 Mastercard 也加入战局了，马上也会支持用 U 来支付。这一块就是大家有什么特别想听听大家的一些思考。
 

Crystal： 好的，我这边来分享一下。为什么最近越来越多不同的项目、不同交易所加入战局？最基本的原因是越来越多人在做交易 。例如，华尔街连买比特币这种事情都可以被 ETF 包起来时，代表整个 Crypto 的采纳率对我们交易平台和交易所来说是一个很好的机会。只要我们能让用户有兴趣获客，那对我们来说就是增长的关键 。
 

其次，Crypto 支付可以解决很多传统金融的问题 。我自己住在很多不同国家，比如我要汇钱回台湾，我不知道怎么处理，可能还有合规问题，还可能被锁账户等等 。所以我觉得首先是交易市场蓬勃发展，项目方非常多，两位都是非常优秀的创业者和贡献者在这个领域。我们都希望抓住这个机会，更好地看到用户需求，提供相应的服务 。
 

而且，这本来就是大势所趋。我们必须用 PayFi 或 Fintech 的方式去改变原本支付产生的问题。所以各大公司，像 Mastercard、Stripe、Visa，还有各国政府都在推稳定币，都在推 DeFi Payable 的东西，稳定币或各种 Crypto Payment 。所以我觉得现在是一个很好的时代，各个不同的利益相关者，无论是公司、政府还是项目方，都出来做这件事情 。这就是我自己的看法，我看到这些目前的生态系蓬勃发展的原因。
 

Star： 非常同意，这一轮稳定币特别多。基本上每个项目方都想推自己的支付，或者与支付结合。我们听听郡主对这块的思考。
 

郡主 Christine： Crystal 讲了 U 卡这轮周期比较火的内在原因，我来说一下外在原因。我觉得外在原因是因为这一轮周期没有什么东西可以做 。很多赛道都被证伪了，所以大家尝试 “脱虚向实”，去寻找没有被证伪的赛道。这些没有被证伪的赛道大部分都有 PMF 和收入 。
 

U 卡作为一个有实际收入的赛道，大家对它产生了兴趣。现在你会发现非常多的项目方都开始做 U 卡，以前做 Staking 的、做资管的、自己做交易所的，基本上所有人都在做 U 卡 。这是因为这个行业除了别的东西之外，此时此刻能做的事情太少了，所以大家说不如来做一做支付吧，看看有没有可以折腾的东西 。
 

但这个周期，可能过半年叙事又不一样了，那时候又会有新的东西出来，因为币圈的 Narrative 迭代非常快。我们可以从 NFT 到链游，到公链 Layer2 的爆发，到 Meme Coin Launchpad，到铭文等，你想这过去两年我们经历过多少 Narrative？所以 U 卡这个事情它可能不一定持续那么长的热度，但它作为一个 Business 本身来说还行 。所以我觉得这是一个外生原因，也就是说这个行业逐渐地向 “脱虚向实” 是个好事吧。
 

Star： 讲得很实在。我们听一下 Chaz 对这块是怎么思考的。
 

Chaz： 好的，我觉得两位都讲得特别好。确实是币圈这个周期可能对项目方来说能做的事情也比较少 。我来从另一个角度给大家分享一下，我觉得前面两位这个角度已经很好了，我来换一个方式。
 

刚才也提到了，我觉得这个东西是一个长期的趋势 。为什么呢？你放长视角去看，它其实是链上金融（以 DeFi 为代表的链上金融）去挑战传统金融的其中一个步骤。回到最根本的东西来看，为什么我刚才提到我觉得稳定币这个东西一定会越来越大，一定会很厉害？因为它本质上对美元特别好，它其实就是链上新的美元 。而且是全世界范围都认可的一个链上新美元 。
 

前几天看到 USDT 市值已经很高了，而且全世界的人都在给他买单 。当你把各种各样的各个地方的法币换成 U 的时候，本质上其实他们都是换成美金，然后给这些 U 的承兑方，然后他给你 U，然后他把这个美金就拿去买国债了 。所以这对美国政府是一个特别好的事，所以就是这个事情从政府的角度一定会大力支持 。只不过特朗普的政府步子迈得比较快，而且他这边非常强烈地支持整个 Crypto 行业，也包括稳定币行业，那这就意味着从政府的角度为监管清了障碍。
 

这就是为什么你会看到在这个周期有特别多的大公司排队进场，因为这些人其实早就想进场了，每个人都盯着 Crypto 支付这么大一块蛋糕 。他们之前很难进来，为什么？因为政策不确定性太高了。比如说我今天投入了几个亿、几十亿做这个事情，明天政府一刀切不让我做了，那对这些人来说可能就是巨亏，亏损太大了 。所以这就是为什么你刚才提到 Visa、Mastercard，包括 Stripe、PayPal、Venmo，这些支付公司都在做这个事情，其实主要是因为宏观上第一市场到位了，整个的体量足够大，他有的玩，他有钱赚 。第二政策上这个最后一步的障碍被打通了 。

政府明确表示很支持这个事情，你不用太担心其他的东西 。从这个角度来说，大公司就可以排队入场。从另一个角度来说，就是跟这些大公司在 Crypto 行业里面做的类似产品基本上就都没得玩了，你不可能打得过他们的 。人家有政府支持，人家有传统业务支持，本身体量也大，基本没得做了 。所以就是说作为创业团队，你能做什么？只能去发卡 。因为即使在 Web2 行业，卡也是遍地开花的，谁都可以发一张卡，只要你能给用户提供足够的权益就可以 。这就是我从偏宏观一点的角度去想这个事为什么合理。
 

Star：是的，我觉得所有的事情都跟着大周期走的，这个周期是所有人都想做稳定币，也想做支付。正好可以聊一聊，那 U 卡跟 PayFi 的关系是什么？因为刚才郡主和 Crystal 都聊到，卡本身可以产生很多 Yield 给用户用，而 Yield 本身又是币圈的一个特色或者给用户的一个奖励。U 卡是把它们这两块结合在了一起。这一块想听听大家的思考。我们先从 Crystal 开始好了。
 

Crystal： 我真的要跟另外两位多学习，因为我们 Bybit Card 目前还是比较偏传统一点的模式，意思是说我们可能有些地区是用法币做结算 。所以在整个结算周期上可能比较不灵活。但我相信走 PayFi 的路线，首先它可以走链上，或者链上接链下，让整个结算流程和用户体验更流畅，也可以减少很多成本 。
 

所以，U 卡和 PayFi 应该是一个共生关系 。U 卡本身是一个对客产品，我们这个产品已经存在了，只是它有很多问题，用户体验还不错，但我们后续的运营，无论是运营还是扩张，如果能与平台更好地整合，其实可以互相赋能 。所以我也想向另外两位学习一下，你们在这方面的见解大概是怎样的？
 

郡主 Christine： 我觉得回答这个问题，首先要思考什么是 PayFi。我们有 GameFi，有 DeFi，那这个 Fi 到底意味着什么？所以我有时候对这个 Fi 的理解，我认为就是一种激励。如果一个游戏它不发币，它单纯只是好玩，它就不叫 GameFi，它叫 Game。那 PayFi 的 Fi 来源，我觉得也是来自于这个激励的部分。
 

但其实对 Infini 来说，无论是 PayFi 还是 Pay，我们其实的重点都落在 Pay 上面。因为我觉得一个好的产品，它的核心是要在它最重要的产品功能上做好开发。所以我觉得 Fi 是增长的手段，Pay 是立身的基石。这就是我对 Pay 和 PayFi 的理解。
 

Chaz： 我其实没有太多可以补充的，支付得是基础，然后你在这上面可以衍生出其他的一些玩法。就是郡主和 Crystal 说的这些。
 

Star： 我们下面聊一个比较实际的问题，一个用户在他在选择和使用 U 卡的时候，就怎么去找到自己最适合的，有没有些什么注意事项或者避坑事项？
 

Crystal： 我要引用一下郡主一开始说的，其实各家必须说，我们提供的，比如说像支付币种，结算币种，还有一些比如要不要 KYC，申卡时需要提供什么信息和资料，最后你可以在哪些地方支付，商户会不会拒绝你，甚至之后衍生的手续费，各家可能因为各种不同原因，提供的产品最后都会不同。所以一样，大家怎么选择自己的 U 卡，我觉得网上其实蛮多的，我们自己也常常关注谁出了什么，都会有多个比较表。
 

对我来说，作为用户，我觉得最重要的是申请资格以及手续费的计算。有时候手续费的计算老实说像 Bybit Card 很努力。我们手续费计算的其实虽然有收海外手续费和卖币手续费，但我们会靠一些积分给用户回馈，这个大家也可以考虑。可以根据自己平常的消费习惯和方式，或者看自己习惯使用的场景有没有所谓的对某个商户特别的回馈。比如我们目前对 AI 工具（ChatGPT、Midjourney 等）提供 100% 的 Cashback。如果你们真的喜欢某一种商户，特别喜欢用的话，也可以考虑一下哪一张卡的支持更多。我是以一个非常消费者的角度来看这件事的。
 

郡主 Christine： OK，我也来说一下，我觉得 Crystal 说得特别好，其实也是我一开始说的，大家要想清楚自己用卡的使用场景。我们为了应对不同的消费场景，开了两张卡：一张叫全球通，一张叫订阅卡。因为现在有很多 Crypto Nomad 需要支付一些工具，这种工具更多是 Subscription。有些通用卡在支持这种 Subscription 服务上做得不是很好，比如 ChatGPT 这种就很容易支付失败。所以我们专门推出了一个订阅卡，适应开发者或 Crypto Nomad 社区的常见需求。
 

全球通这张卡可以接 Line Pay、Apple Pay、Google Pay、微信、支付宝等所有支付方式。但是它可能有时候在支付这种特殊的订阅类型服务上可能就做得不是很好，所以我们从产品上对大家的需求有了一个小小的区分。
 

未来 Infini 也会推出更多的卡片，因为我们本质上是在做一个卡的聚合器，会根据不同的场景和国家去选择费率最优的一些卡片。比如大家现在用我们这个全球通卡，它会有汇转费，我们也把这个汇转费大大地写在了官网上。因为这张卡是一张全球通卡，所以它在费率上就可能会出现一些 Conversion Fee。但是如果我们去做拉美市场或欧洲市场，我们可能就会推出一些 Local 的卡、拉美卡或欧洲卡，来更好地适用于当地人的支付需求。所以未来我们也是每天都在寻找不同的优质卡片，然后给到我们全球的用户。
 

我觉得本质上选卡还是要看自己的使用场景。现在很多卡，请大家记住一点，所有卡只要消费外币，都会有一些 Conversion Fee。这个 Conversion Fee 是从哪里来的呢？就是你向银行支付美元，银行需要把美元换成越南盾，就会有个小小的费率差，汇率差就叫汇兑费。基本上所有的卡在异国消费都会有一点点，但如果是 Local 的卡就不会有这样的问题，比如欧洲卡消费欧元基本上没有汇转费了。所以大家一定要注意选好这个对应的卡的本币，我觉得这是很重要的一件事。经常会有人问我有没有可能出人民币卡？我觉得这件事大家就别想了，基本上不可能。没有一个项目方可以做到给你开出来一张银联的人民币卡。除非这个项目方不想好好做了。所以人民币卡这件事，因为我们今天是中文 Space，我就说人民币卡这件事是可望不可及了。
 

Chaz： 我觉得可能还能看一个指标，就是你平常主要钱放哪。如果你钱主要放在交易所，那你可能最好就开一张交易所的卡。当然前面使用场景我觉得那些都是排在前面的，你还是要看平常你花钱的地方哪个对你来说最好。其次才是我说的这个，就是如果钱你平常放交易所，那你就开交易所卡，因为对你来说最方便。如果你平常钱放到链上的，你可以选择其他更多选择，比如选 Infini 这张卡，或者甚至我们 Solayer 这张卡都可以的。
 

其他的可能，我觉得两位都讲得很好了，最重要的就是消费场景，然后其次就是你平常资金存放的位置。我暂时想不到其他太多的地方。
 

然后就是你，你自己使用习惯了。如果你平常生活在大陆地区，那你就是支付宝或者微信的话，那你最好就是选能绑这些的卡。那你如果经常在海外，你要刷实体卡，那你就找那种实体卡的那种 Provider 就好了。最后加一句，我们大陆地区 KYC 的同学可以试一下，我们最近应该是把它打开了。我们把 Waiting List 给取消了，现在之前你需要邀请码才可以，现在应该是不用了。
 

Chaz： 哈哈哈，几个原因怎么说呢？第一我需要给早期支持我们的用户福利。你早期支持我们的用户都是免费的，尤其是参加了这个 Pre-sale 的同学。那这相当于他不用花这个钱，对他来说是一个福利。其次有一些成本我需要 Cover。还有就是它有一个潜在的营销手段在，我不可能加，但我永远可以降。你加的话很奇怪，很多人会骂你，但你降的话，哇塞，真棒，又便宜了，就很好。
 

Star： 还有个问题，也是我们一些社区小伙伴特别关注的。第一个就是使用 U 卡有没有法律风险？
 

Chaz： 看地区，只要你能。我的理解可能没有那么深。我希望其他两位能补充一下，尤其是在大陆地区。我的个人理解是没有太多，为什么呢？因为你在真正花出去的时候，支付方不会找你麻烦，因为你在人家那开了卡，他赚钱，他为什么要找你麻烦呢？其次收款方他不知道你是这样花的，收款方只会看到中间的承兑方给他了人民币。他不知道承兑方跟你是什么样的关系。我个人是这样理解的。
 

Crystal： 对，我理解法律风险，这是比较严肃一点的话题。目前我们其实还没有观察到或者是有这样子的 Case 出现，顶多就是比如说一些比较大的收单平台，比如支什么或者微什么，他们可能会知道那张是 U 卡的情况下，如果他们有办法知道的话，他们顶多会把它做个封禁或屏蔽，但顶多是这样子而已。所以我目前其实还没有在法律风险这块，我不敢说有或没有，因为我不是法务专家，也不是这方面的人才。但至少目前的话，我们听到的一些产品、竞品或同行，目前大家都还算是在一个安全范围之内的。但是有可能会发现或发生商户不支持这种情况。
 

Star： 郡主这边有没有什么要补充的？

郡主 Christine： 这个是没有的，在大陆是肯定没有的。因为刚刚应该是 Chaz 说的，在用户看来，在那个收单机构看来，你只是给他付了一笔钱，你的卡跟美国 JP Morgan Chase 的卡开出来是一样的，在他眼里。所以这个使用卡当然是没有任何风险的，这个大家请放心。
 

Star： 对，然后还有一个说法，可能也是个谣言，就是说如果把 U 卡的钱转回交易所，可能会导致交易所冻账户，会有这种可能吗？
 

郡主 Christine： 我觉得是这样，这个问题可能与有些历史遗留的项目方有关。因为很多 U 卡是大家把钱都存在 U 卡平台上，U 卡平台从某种程度上来说有点像混币器。所以你把这个钱从 U 卡充进去再提出来就不是你的那个 U 了，可能就是别人的 U，你触到了交易。
 

所以说这个反洗钱和 KYC 这件事情是非常重要的。我们在一开始的时候花了很多精力去调研怎么做好 KYC，因为我们很怕别人充黑 U 进来把我们的池子弄脏了。现在也在和 Cobo 合作做这件事情。但我确实知道有一些小一点的 U 卡服务商，他们没有做好 KYC，就会导致用户充进去的 U 提出来可能是黑 U，这个确实是可能存在的一个问题。
 

Star： 对，所以这一块可能就是对用户来说，可能就是选 U 卡的时候真要选一些非常正规，然后有品牌背书的。

郡主 Christine： 是的，不要贪那种小便宜。

10. U 卡的未来形态

Star：我们下面可以聊一个比较轻松的话题，就是刚才我记得郡主也聊过，就是 U 卡可能是一个阶段性的东西。但它未来的形态会是什么样子的呢？这个问题你们怎么思考的？
 

Crystal： 我们自己也跟大家稍微提一下，Bybit Card 嘛，我们虽然叫 Card，但可能大家会关注到我们最近上了一个叫 Bybit Pay，它的产品原型也是我们在思考，比如在拉美或一些新兴国家，像越南、印度，还有拉美一些国家，他们其实比较喜欢用手机码支付，或者 QR Code 支付。
 

在这种场景下，卡这个东西的渗透率可能在那个国家或地区就不高。所以我们其实并不想限制自己在卡这件事情上面，因为卡大家想到的可能就是 Mastercard，你一定要有个收单、清算机构来支撑，那我们其实就很受限。所以我们想做的事情是要拓展，就是我们能够让用户去支付，或者用户需要去支付的时候的场景，我们可以去支持他，可以是顺利把他的 U 花出去买一瓶可乐，或者买件衣服。
 

所以我们之前在巴西已经接了当地的 Pix，就是他们的 National QR Code 网络，渗透率非常高，用户可以很轻易地与商家做支付，做 Internal Transfer，P2P Transfer 都能做到。所以我觉得 U 卡这个未来的形态怎么样？当然有很多玩法，它与信用卡、DeFi 或电商交易，或我们做 Staking，我们给用户的一些活期理财或 Staking 的 Benefit 可能可以去玩。
 

但我更想提的是，我们一直在研究如何打破卡这个限制和支付这个限制，来解决支付问题。这样，世界上只要有办法支付，只要是需要花钱的地方，我们的触角都能延伸得到。所以这是我们对 U 卡未来的想象，不只是卡了，而是它就是一个无边无际的支付方式。
 

Star： 所以说其实本质上还是希望能够切入到大的支付赛道。Chaz 这边呢？
 

Chaz： 对，我这其实我的想法就是说 U 卡这个东西本质上是一个怎么说呢，就是一个中间产品。我们现在做的很多事是尝试把链上的钱和链下的消费打通，这个事情从长期来看是不合理的。长期来看，就应该是说链上的钱就直接能在链下花，这才合理。你为什么商家不能收 U？你为什么让我们非要来转去呢？中间有很多成本的，你要想中间任何一个方，这个承兑方，还有发卡方都要赚钱的，那对用户来说都是费用。长期来看一定是说让所有的商家都收 U，我觉得这个事情很难做。它想做大，想真正普遍地推广，只能是 Visa 和 Mastercard 这种大机构直接去做一步成。也就是说今天我的卡可以收 U，你可以存 U 进来，然后你花钱的时候直接从 Visa、Mastercard 那边他们直接找  Circle 或者是找 Tether，直接一步给你做成，然后他再直接把法币给这个商户就可以了。
 

所以它终局一定是这样的。到那个阶段的时候，各家的 U 卡它的属性就会变了。它没有 Off-ramp，没有任何 Offline 的竞争差异，它只能就是说，谁家福利更好，谁家获客做得更好，谁家这个卡更漂亮、更酷，或者谁家绑定了其他的业务生态，能给用户带来这个生态上更多的福利。它的竞争格局会变，我觉得这个事情其实会比大家想象的要快一点。我觉得特朗普在任期间这个事情大概率就会成真。所以就是可能整个卡的竞争格局就会变，就真的会更像传统的信用卡竞争格局一样，因为你本来赖以为生的这个 Offline 这个东西可能就没有了。整个的打法也都会不一样。我就是会这样理解这个事。
 

Star：是的，我觉得确实是在特朗普在任期间可能会发生非常多的事情，就是也会有挺多的商户，就是希望收 U 的。特别我觉得特别是那种第三世界国家的商户，他收 U 比他收本币、本国货币会好很多。
 

Chaz： 对对，确实你说这个挺对的，就是说可能还是会从部分地区先兴起，然后慢慢地顺延到其他地方。但我觉得就是部分小国家地区它体量还是不够。它可能做一些探索性的，但是真正的起规模的话可能还是得一些，就是大的这样一些机构入场，然后把这个事情做起来。
 

Star： 我们听一下郡主对这边的思考。
 

郡主 Christine： 我觉得大家说得都非常到位了，我其实没有什么特别要补充的。我觉得就是可以去映射一下 Web2 的发展。因为像中国其实就是跳过了信用卡阶段，大家可能就是直接从纸币，然后经历过很短的一段时间的卡阶段，然后就直接到了微信和支付宝阶段。但就是在美国的话其实又不一样，因为在美国的时候其实就没有像中国支付这么方便，大部分时候还是用信用卡 Apple Pay 比较多。而且美国那个 POS 机也非常多，很多地方也是用现金。
 

其实在支付方面，我觉得中国其实走得非常前面。可能在未来，也许就像刚刚 Crystal 说的一样，就是直接扫码直接付 U 了。就不需要经过这个卡，这个作为一个中介来进行一个转换，我们可能会有一个自己的 Network。那这个 Network 是什么？我不知道，我觉得可能会是 Tron 或是一些本身在支付这边有非常大用户基础的一些支付网络，但是确实就是。嗯，信用卡就卡这个业态我觉得是一个半成品，它一定不是终局。
 

Chaz： 这个地方我就着你说的补充一下，我特别同意你说这个点。它首先是肯定不是一个终局，然后其次我其实觉得这个东西是很难改变消费者习惯的。我甚至觉得在欧美地区后面很长很长时间卡这个东西一定会占主流。但是在亚洲地区，尤其是像咱们国内，这卡这个东西可能是很阶段性的，就过一段，就是大家真的能收 U 的时候，这个东西可能就没了。
 

因为我自己平常就生活在这，我发现就是说他们这边也有类似支付宝的产品，就是起不来，就是没有量。就是因为所有的人都习惯这个事，无论是消费者还是商家，还是这个中间商什么的，就是它的整体的利益链太庞大了，你很难去把它打断。那所以我觉得大概率即使是稳定币作为一个新的支付的品类，它也会是一个融入的姿态来加入现在这个体系里面。所以我觉得就尤其是像这个 Crystal Bybit 这边，这个欧洲卡，然后 Infini 这边这个美元卡，还有我们这边美元卡，我觉得后面还是在这些国家地区还是很有机会做的。
 

Star： 对，我同意，就是的确是每个地方用户的消费习惯就不太一样。有的人可能觉得中国扫这种扫下码挺方便的。有的人可能觉得你在新加坡或者在美国、香港，你刷一下卡就可以坐地铁、坐公交也挺方便的。所以我觉得核心还是等最后还是满足一个支付的需求。我们也聊了快一个半小时了，看看这三位嘉宾还有没有什么要补充，我觉得真的发言都特别精彩，也特别有思考深度。没有特别多问题的话，那我们今天的 Space 就到这里，感谢三位嘉宾。
 

Crystal： 谢谢，谢谢。
 

Chaz： 感谢组织。
 

郡主 Christine： 谢谢 Star。很棒，拜拜。